Re: Václav Havel

od **Higlander** » Štv 21. Jún 2012 15:37:42

Darilo lepšie ? Porovnaj si ako sa darilo počas studenej vojny východnému Nemecku a ako sa darilo západnému Nemecku alebo ako sa darí Severnej Kórei a Južnej Kórei... Keby sa nám vtedy žilo lepšie tak by predsa každoročne neemigrovalo tisícky ľudí na západ aj napriek riziku ,že ich na hraniciach mohli zabiť....

od **J.S.Walker** » Štv 21. Jún 2012 15:42:32

Dneska do ciziny utíká daleko více lidí než tehdy kdo chce aspoň žít trochu lépe jde pryč, akorát teď to je povolené tak to nikoho nezajímá. Takže dnešní emigrace je o dost vetší než předtím.

od **NuSo** » Štv 21. Jún 2012 16:06:59

Preboha, samozrejme, že odchádza viac ľudí. Pretože máš hocikedy istotu možnosti návratu, nikto tvoju rodinu, ktorá zostane doma nevyhodí z práce, nebude buzerovať a vyhrážať sa, že tvoje deti ani len nedoštudujú. A samozrejme, nikto ťa nezastrelí pri preliezaní ostnatého drátu na hraniciach s Petržalkou a Kitsee.

Ako môžeš vôbec porovnávať veľkosť migrácie dnes pri otvorených hraniciach a kedysi, pred rokom 89.

od **_Johny_** » Štv 21. Jún 2012 19:25:38

Severná Kórea sa nedá porovnávať, tam vládnu úplne choré mozgy...

Moja mama je veľmi veriaci človek, aj za socializmu chodila do kostola aj napriek tomu, že v škole ju riaditeľka stále odhovárala aby do kostola nechodila (mimochodom teraz tá riaditeľka v kostole sedí v prvom rade, ale to je iná kapitola.) Zo ZDŠ išla na strednú školu, a aj napriek tomu, že mala čisté jednotky, na vysokú ju kvôli vierovyznaniu nevzali. Teraz asi 25 rokov od toho som sa spýtal, polosrandovne, či by sa chcela vrátiť pred ´89. Povedala jednoznačne, že áno. Nemusela robiť 16 hodín v 40 stupňoch za almužnu, mala nevratnú pôžičku, práce bolo dosť , bolo isté, že dostane slušný dôchodok za ktorý dokáže slušne vyžiť.
5% ľuďom sa životná úroveň zvýšila, 95% sa znížila....

od **NuSo** » Štv 21. Jún 2012 20:48:21

Potom sa opýtaj disidentov a väznených ľudí, ktorý stáli proti režimu, či by sa chceli vrátiť pred 89 ? Spýtaj sa tých, ktorým boli bez akejkoľvek náhrady alebo vysvetlenia zoštátnené pozemky na výstavbu masových králikárni a komunistických veľkopodnikov. Spýtaj sa tých, ktorým niekto z rodiny emigroval, akú mali situáciu, tých, ktorých režim prenasledoval za vierovyznanie a iné politické zmýšľanie. Chcel by si si zopakovať povinnú 2 - 2,5 ročnú vojenskú službu, behať niekde v Kroměříži s guľometom medzi lampasákmi ? Do chorvátska v lete ? Tak to zabudni. Ocko si otváral ústa na režim ? Robí v bani v Medzilaborciach a to je vysokoškolský profesor. Máš talent ? Je ti to na veľkú piču, pretože zarobíš tak, ako zarobí robotník na poli, nebudeš sa mať o nič lepšie. Chceš si spraviť kariéru ? Jedine v KSČ ! Proletári všetkých krajín spojte sa a so ZSSR na večné veky. Komu sa nepáči, Leopoldov je pripravený. Na banány vo fronte, nikdy inak ! Ak chceš zahraničné auto, musíš bežať na poradovník do Tuzexu a jedine za bony. To ak ti ich pošle nejaká dobrá duša z USA. Napríklad sesterinca tvojho otca. Poháre, príbor, lampy, byty, autá ? Všetci máme tie isté. Nedá sa vyberať. Kúpiš si buď Trabant, Žigulák, Varburg, alebo Škodu 120. Pre podlizovačov režimu v červených kravatách tu ešte samozrejme bola Tatra. Ale to už bol vrchol exkluzivity.

Ach jaj, škoda reči...

od **Velbloud** » Štv 21. Jún 2012 21:03:20

Myslím, že argumentovat proti NuSovi už ztrácí smysl, prohráli jste. Skvěle sepsané NuSo.

od **_Johny_** » Štv 21. Jún 2012 21:22:35

Ja to ešte skúsim.
Teda myslíš že všetko na západe všetko bolo demokratické, slobodné a dobré a na východe to bolo naopak?

od **Condik** » Štv 21. Jún 2012 21:49:31

áno.

od **Higlander** » Štv 21. Jún 2012 22:03:38

_Johny_ píše:Ja to ešte skúsim.
Teda myslíš že všetko na západe všetko bolo demokratické, slobodné a dobré a na východe to bolo naopak?

Kapitalismu je vlastní jedna vada: nerovnoměrné rozdělení bohatství. Socialismu je vlastní naproti tomu jedna ctnost: rovnoměrné rozdělení bídy.

Sir Winston Churchill

od **NuSo** » Štv 21. Jún 2012 23:04:35

_Johny_ píše:Ja to ešte skúsim.
Teda myslíš že všetko na západe všetko bolo demokratické, slobodné a dobré a na východe to bolo naopak?

Toto som nikde nenapísal a ani to netvrdím. Tvrdím však, že socializmus bol zverský a chorý režim. Úroveň slobody, možností a celkového ľudského rozvoja po všetkých hlavných stránkach je v kapitalizme o 10 tried lepšia. Socializmus, ako sme ho poznali/poznáme nie je žiadna alternatíva.
A ako som už asi 2x napísal, vy hádžete vinu na niečo, za čo politické usporiadanie a režim vôbec nemôžu. Kapitalizmus to jest trhová ekonomika s parlamentnou demokraciou sú tie najslobodnejšie a najotvorenejšie politické zriadenia aké existujú, možno s výnimkou priamej demokracie. Práve to je tá dvojsečná zbraň. V rukách národa, ktorý nevie ako má s demokraciou narábať sa to otočí proti nemu. Post soc. republiky majú tento problém. To sa však vyrieši len postupným vývojom a menením národa z generácie na generáciu. Preto ak nadávate na režim a na kapitalizmus, nadávate sami na seba. Pretože ľudia si vytvárajú svoj systém a svoje hodnoty, ktoré tu platia.

od **_Johny_** » Pia 22. Jún 2012 8:51:32

Iba ten národ je slobodný, ktorý neberie slobodu iným národom.

Marx

Príde ti normálne čo robí USA od 1945?

1953- zvrhnutie Mosadegha, ktorý bol zvolený absolútne demokraticky, návrat nenávideného Šáha, ktorý bol de facto diktátorom
1954- zvrhnutie Arbenza, ktorému išlo tiež o blaho svojho ľudu, na úkor korporácií
Ďalej podpora Pol Pota (3 500 000 ľudí mŕtvych), Kubánska kríza, Ekvádor, Panama
... a tak ďalej, a tak ďalej
http://www.youtube.com/watch?v=pHqc-YgbsVg

Až potom, prišiel pán Gorbačov, ktorý zničil Sovietsky zväz, za čo mu patrí neskonalá vďaka, veď vo voľbách na ruského prezidenta dostal až 1% hlasov. A tak si USA, bez akejkoľvek svetovej opozície, mohli robiť čo chceli, Irak (výmysel chemických zbraní), Venezuela (zvrhnutie Chaveza, tu sa ukázala sila ľudu a demokracie, ľudia povstali a chceli ho naspäť), zhodenie dvojičiek, Líbya (http://www.youtube.com/watch?v=ht_k2RKAWGs&feature=related), vymývanie mozgov ohľadom Gruzínska, Číny, Severnej Kórei, Ruska, Sýrie a Iránu, a tak ďalej a tak ďalej...

Príde ti toto normálne?

od **J.S.Walker** » Pia 22. Jún 2012 11:17:38

Končím v tomto tématu,

Nuso, že tvoje rodina byla ta co za války a do roku ´48 si sprostě nahrabala prachy a využila doby. Když vám to režim vzal (to co vám nepatřilo), tak jste začaly na "něj" nadávat.

Já tě nechám v tvojem přesvědčení a brát ti ho nebudu. Stejně tu pořád dokola vytahuješ negativa, stejně tak bych ti je mohl dokola vypisovat já. Vychvaluj si tu kapitalismus, demokracii, západ atd.

Stejně dopadneme hůře než kdyby režim nepadl.

od **DarkDefender_** » Pia 22. Jún 2012 12:56:21

Tak abych se do diskuze přidal sám tak řeknu svůj trocha sprostější názor, Václav Havel byl i pro mě velikán, a ten kvůli kterému tu máme svobodu, můžeme cestovat do ciziny a tak dál a všichni kdo si myslí že ne, TAK AT SE NASTĚHUJOU DO NĚJAKÝ CHUDÝ SKURVENÝ KOMUNISTICKÝ ZEMĚ JAKO JE SEVERNÍ KOREA.

A co já si myslim o levičácích a převážně hlavně o komunistech? JDETĚ DO P*DELE VY RUDÉ P*ČE!
Jsem nesmírně hrdý na to že v Česku je alespon KAPITALISMUS a můžeme se tu projevovat jak chceme, a né že mi musíme držet hubu a krok před rokem 89.

Shrnutí? Kapitalismus = yeaaaaaaaaaaaaah, Komunismus = táhní do ****

od **Luxo** » Pia 22. Jún 2012 13:13:25

NuSo píše:Potom sa opýtaj disidentov a väznených ľudí, ktorý stáli proti režimu, či by sa chceli vrátiť pred 89 ? Spýtaj sa tých, ktorým boli bez akejkoľvek náhrady alebo vysvetlenia zoštátnené pozemky na výstavbu masových králikárni a komunistických veľkopodnikov. Spýtaj sa tých, ktorým niekto z rodiny emigroval, akú mali situáciu, tých, ktorých režim prenasledoval za vierovyznanie a iné politické zmýšľanie. Chcel by si si zopakovať povinnú 2 - 2,5 ročnú vojenskú službu, behať niekde v Kroměříži s guľometom medzi lampasákmi ? Do chorvátska v lete ? Tak to zabudni. Ocko si otváral ústa na režim ? Robí v bani v Medzilaborciach a to je vysokoškolský profesor. Máš talent ? Je ti to na veľkú piču, pretože zarobíš tak, ako zarobí robotník na poli, nebudeš sa mať o nič lepšie. Chceš si spraviť kariéru ? Jedine v KSČ ! Proletári všetkých krajín spojte sa a so ZSSR na večné veky. Komu sa nepáči, Leopoldov je pripravený. Na banány vo fronte, nikdy inak ! Ak chceš zahraničné auto, musíš bežať na poradovník do Tuzexu a jedine za bony. To ak ti ich pošle nejaká dobrá duša z USA. Napríklad sesterinca tvojho otca. Poháre, príbor, lampy, byty, autá ? Všetci máme tie isté. Nedá sa vyberať. Kúpiš si buď Trabant, Žigulák, Varburg, alebo Škodu 120. Pre podlizovačov režimu v červených kravatách tu ešte samozrejme bola Tatra. Ale to už bol vrchol exkluzivity.

Ach jaj, škoda reči...

Trošku OT....
A k čomu to speje, tá naša politika ? Zase sa budeme mať asi takto "dobre"

od **Condik** » Pia 22. Jún 2012 13:20:15

J.S.Walker píše:Nuso, že tvoje rodina byla ta co za války a do roku ´48 si sprostě nahrabala prachy a využila doby. Když vám to režim vzal (to co vám nepatřilo), tak jste začaly na "něj" nadávat.

Poviem ti to takto: Napísal si takú pičovinu, že sa normálne čudujem.

Evidentne pochádzaš zo silno komunistickej rodiny, pretože tvoje názory tomu nasvedčujú a aj to ako útočíš na Nusa.
Komunizmus = diktáturá, ak si myslís, že je to správny režim, nech sa páči, môžeš ísť na Kubu alebo do Číny a môžem ti zaručiť, že sa do mesiaca vrátiš naspäť.

Tento svet ovláda pár rodín (iluminanti) a oni tu diktujú čo sa bude robiť, svetova ekonomika je v riti a nepôže jej nič, EU sa za chvílu rozpadne a bude to čo bolo pred vzniknutím EU.

Kto je on-line